Ska svenska kyrkan tillåta att homosexuella vigs i kyrkan?

Sofia: jag fortsätter gärna en konversation på epost. Min mail är: kristen_8925@hotmail.com vore kul att fortsätta reflektera över begreppet kyrka. Dock är det ju inte det som själva tråden handlar om.

Jag vill helst inte ge mig in i vare sig sakfrågan eller i en teologisk diskussion, dels för att jag själv inte är helt på det klara med vad jag själv tycker.

Det finns läror som är mer centrala än andra. Den mest centrala läran i den kristna tron är läran om Kristi död och uppståndeelse.Men att göra äktenskapet till oviktig lära är inte rätt. Äktenskapet är, som Luther säger, det första av alla förbundet. Det är ett förbund instiftat och välsignat av Gud. Inte av någon människa utan av universums Skapare. Och det är ju något som Guds Son Jesus själv säger (Mt 19:4-5).

Det intressanta är också att en norsk teolog menar att SvK genom detta beslut ställer sig utanför Kristi kropp. Svamlar han i nattmössan… ?

Kalle K:
Jag tänkte faktiskt göra ett tillägg och nämna bibelläsningen, självklart är även den viktig. och självklart står det var och en fritt att tycka och tänka vad den vill. det jag lite vänder mig emot är att man kanske inte ska vara så ängslig att man tar tips i trosfrågor från en person som till synes ser det som sin största uppgift att vända människor från tron.

Sofia:
Självklart kan SvK sluta praktisera vad som kallas kristen tro, men jag menar att det finns långt mer grundläggande saker som definerar kristendomen än vad man ska kalla en välsignelse över enkönade parrelationer.

Kalle K: Jag tillhör inte dem, jag prenumenerade dock på deras skrift en gång i tiden. Enligt Luther så är Kyrkan där Guds ord förkunnas rent och klart. Vissa hävdar (dock i sin enfald enligt mig) att SvK är världens bästa kyrka och står upp för en klar kristen tro. Så enligt dem så är Svk en kyrka. Allt är subjektivt. En kyrkogemenskap, nja enligt luther så kan ju Kyrkan endast vara där Guds ord förkunnas rent och klart, vilket det inte gör hos katoliker, kalvinister, kyrkopolitiker och andra som enligt Luther går emot Skriften och inte förkunnar Guds rena Ord.

Jag vet inte… Kan en Kyrka sluta att vara Kyrka? är det möjligt. Kristus säger att Helvetets portar kan inte övermäkta den, om vi för en sekund säger att det är inte Gud som finns i Svk utan en annan makt, ond sådan, då är det omöjligt att Svk är en kyrka. Om Svk inte är en kyrka VAR är då Kyrkan?

Som sagt, det hänger på vem man frågar, vad säger Du kalle, är SvK en Kyrka idag?

Sofia: hör du personligen till LBK? Känner till den kyrkan rätt väl, har goda vänner som är aktiva där. Dock tycker jag att att man har en väl snäv syn på frågan om kyrkogemenskap.

Kalle K: Lutherska bekännelsekyrkan http://www.lbk.cc/ värnar nog mer lutherdom än SvK gör.
Anton M: frågan är hypotetisk, kan SvK någon gång sluta att praktisera sin kristna tro?

På sätt och vis förstår jag dig, och jag funderar mycket över det här själv. Men samtidigt väcks frågan: varför skall jag lämna kyrkan när det är jag som har hemortsrätten till kyrkan då jag delar den lutherska bekännelsen.

Bönen och meditationen är onekligen viktiga. Men en tillflykt och en styrka är Guds Ords sanning.

Är det egentligen inte upp till varje människa att pröva om en kyrka ger uttryck för en god kristen förkunnelse eller ej?

Jag skulle uppskatta om du inte lade orden i munnen på mig.

vad är det som säger att Svenska kyrkan alltid kommer vara kristen?

På samma sätt som hon alltid varit kristen. Jag är ingen teolog, så jag vill inte ge mig in i teologin. Det finns det andra som kan bättre. Jag vill heller inte ge mig in i sakfrågan.
Det enda jag kan tycka är att ens egen bön och meditation bör vara en större vägledning än att ängsligt se sig om efter vad “alla andra” tycker.

Och på vilket sätt är den “nya” Svenska kyrkan kristen? för att då hänvisa till Stefan Gustavssons tankar om den “nya” tron som finns i Svenska kyrkan, om nu Stefans ord väger tyngre?

Nåväl, i den takt som svenskarna lämnar kyrkan så lär den ju inte finnas kvar så länge till?

Det känns väl kanske inte som att man ska låta Humanisterna (eller egentligen en enskild humanist, jag antar att du syftar på bloggen Humanisten) avgöra huruvida man ska lämna Svenska kyrkan eller ej. Det är väl inte heller upp till denne enskilde humanist att avgöra huruvida Svenska kyrkan är en kristen kyrka eller ej.

Att Din fråga: Går vidare hur? Jag svarar: lämna kyrkan som poltikerna ha raserat, är kyrkan ens kristen för att citera humanisterna.

Hur menar du?

Lämna den, det vore väl ett logiskt resonemang.

Med beslutet som fattades på förmiddagen och som enligt +Sven har gjort vår kyrka till en helt ny kyrka.

Ja, vi väntar väl på nästa sak som samhället trycker på att kyrkan ska tycka. För Gud förbjude om det skulle råda olika åsikter i kyrkan och samhället.

går vidare med vadå?

Då är beslutet fattat.
Hur går man vidare med det här?

Läs gärna Chrys Caragounis bok “Homoerotik”. I denna bok driver han ett resonemang av en helt annan uppfattning. Han hänvisar till diverse samtida källor och visar att Paulus faktiskt talar om homosexualitet. En annan bok som kan nämnas är Bertil Gärtners bok “Till man och kvinna”.

I Säters kyrka firas det:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=190190

A. Jo, så låter det när man avviker från vad som är politiskt korrekt och vad majoriteten anser vara rätt. Och visst är det viktigt med ödmjukhet. Men ödmjukhet innebär inte alltid att anpassa sig till majoriteten. Ödmjukheten måste först och sist riktas åt Gud och Hans ord.

“Man måste lyda Gud mer än människor.”

B. Det är rent struntprat.
– Herren Kristus var själv jude, och det finns ingenting som säger att NT är antisemitiskt. Det finns några få ställen som med en övertolknig kan tolkas åt det hållet, men allt kan misstolks om man vill det.

- Det talas om barnaga vid några tillfällen, men det handlar på det hela taget bara om att man skall uppfostra barn väl. Det är inte samma sak som att man ska misshandla barn.

- Hustrumishandel?! Paulus säger att mannen skall älska sin hustru och offra sig för henne såsom Kristus älskar och offrade sig för Kyrkan. (Ef 5) Inte kommer det någon hustrumisshandel för det.

- Paulus uppmanar slaven att förbli slav. Det är inte samma sak som att slavhandel är rätt. Och det är inte samma sak som att slaveri inte skall avskaffas genom den världsliga makten. Paulus görhär en distinktion mellan den andliga och den värdsliga makten. Kyrkans uppgift är inte att styra staten,även om enskild människor kan och ska det.